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	<title>Kommentare zu neudenker.</title>
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	<description>jesusmäßig leben in der postmoderne.</description>
	<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 02:59:45 +0000</pubDate>
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		<title>Kommentare von Sam zu Probleme mit Kirche (II)</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/12/probleme-mit-kirche-ii/#comment-11</link>
		<dc:creator>Sam</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 11:05:58 +0000</pubDate>
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		<description>Weise Worte, die keines weiteren Kommentars bedürfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Weise Worte, die keines weiteren Kommentars bedürfen.</p>
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		<title>Kommentare von Torsten zu Probleme mit Kirche (II)</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/12/probleme-mit-kirche-ii/#comment-10</link>
		<dc:creator>Torsten</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 10:01:05 +0000</pubDate>
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		<description>Welche Schubladen? Ah, die! Jetzt. Sag das doch gleich! ;-)

Damit, dass ich auf verlorenem Posten da stehe, habe ich mich auch schon befasst. Das Problem ist meines Erachtens nicht die Form, in der ein solcher Gottesdienst stattfindet. Viel mehr sind es die äußeren Begebenheiten, die zu dieser "Kirchenflucht" führen:
1. Alte Pfarrer, die starrsinnig ihrem Untergang entgegen gehen ("Das haben wir schon immer so gemacht.")
2. Die Einstellung der Gemeinde. Gerade in Dörfern gehen den Kirchen die Mitglieder aus. Engstirnigkeit ist nur eines der Schlagworte.
3. Eventgesellschaft. Man geht nicht mehr in den klassischen Gottesdienst, weil dort "nichts geboten wird". Ein "langweiliger" Alleinunterhalter, der monoton irgend was unverständliches vor sich hinbrabbelt, bla, bla, bla. 

Das sind sicher nicht alle Gründe, die dazu führen, dass die klassische Kirche in ihrer derzeitigen Form dem Untergang geweiht ist.
Jedoch geht es auch anders. In der klassischen Kirche. Ich selbst komme aus einer Kirchengemeinde (www.kirche-hertmannweiler-buerg.de), die es, auch aufgrund des Pfarrers, Thomas Bleher, um gute Leute auch mal beim Namen zu nennen,  und seiner Einstellung zur Moderne, durchaus geschafft hat, Altes mit Neuem zu verbinden. Da, und nur da, sehe ich die Chance und die Zukunft der klassischen Kirche, die nur durch Einheit ihre Vielfältigkeit leben kann. Und dann kann ich auch auf all die anderen Formen von Gemeinde verzichten, die leider, sieh das nicht als Angriff, teilweise viel zu engstirnig sind und lieber ihre eigene Suppe kochen als das bestehende zu verändern.

der Torte

P.S. Klar verstehe ich jeden, der mit der klassischen Kirche nichts anfangen kann. Da nur die Überlegung für jeden einzelnen: Warum kann ich damit nichts anfangen? Und sollte ich nicht gerade dort etwas ändern?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Welche Schubladen? Ah, die! Jetzt. Sag das doch gleich! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Damit, dass ich auf verlorenem Posten da stehe, habe ich mich auch schon befasst. Das Problem ist meines Erachtens nicht die Form, in der ein solcher Gottesdienst stattfindet. Viel mehr sind es die äußeren Begebenheiten, die zu dieser &#8220;Kirchenflucht&#8221; führen:<br />
1. Alte Pfarrer, die starrsinnig ihrem Untergang entgegen gehen (&#8221;Das haben wir schon immer so gemacht.&#8221 <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
2. Die Einstellung der Gemeinde. Gerade in Dörfern gehen den Kirchen die Mitglieder aus. Engstirnigkeit ist nur eines der Schlagworte.<br />
3. Eventgesellschaft. Man geht nicht mehr in den klassischen Gottesdienst, weil dort &#8220;nichts geboten wird&#8221;. Ein &#8220;langweiliger&#8221; Alleinunterhalter, der monoton irgend was unverständliches vor sich hinbrabbelt, bla, bla, bla. </p>
<p>Das sind sicher nicht alle Gründe, die dazu führen, dass die klassische Kirche in ihrer derzeitigen Form dem Untergang geweiht ist.<br />
Jedoch geht es auch anders. In der klassischen Kirche. Ich selbst komme aus einer Kirchengemeinde (www.kirche-hertmannweiler-buerg.de), die es, auch aufgrund des Pfarrers, Thomas Bleher, um gute Leute auch mal beim Namen zu nennen,  und seiner Einstellung zur Moderne, durchaus geschafft hat, Altes mit Neuem zu verbinden. Da, und nur da, sehe ich die Chance und die Zukunft der klassischen Kirche, die nur durch Einheit ihre Vielfältigkeit leben kann. Und dann kann ich auch auf all die anderen Formen von Gemeinde verzichten, die leider, sieh das nicht als Angriff, teilweise viel zu engstirnig sind und lieber ihre eigene Suppe kochen als das bestehende zu verändern.</p>
<p>der Torte</p>
<p>P.S. Klar verstehe ich jeden, der mit der klassischen Kirche nichts anfangen kann. Da nur die Überlegung für jeden einzelnen: Warum kann ich damit nichts anfangen? Und sollte ich nicht gerade dort etwas ändern?</p>
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		<title>Kommentare von Sam zu Probleme mit Kirche (II)</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/12/probleme-mit-kirche-ii/#comment-9</link>
		<dc:creator>Sam</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 16:50:53 +0000</pubDate>
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		<description>PS: Deine versteckten Unterstellungen zu meiner Sicht von "Kirche in der Postmoderne" lasse ich einfach mal unkommentiert ;-) Ich kenne dich ja und weiß, dass du mich nicht wirklich in diese (von dir genannten) Schubladen stecken willst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: Deine versteckten Unterstellungen zu meiner Sicht von &#8220;Kirche in der Postmoderne&#8221; lasse ich einfach mal unkommentiert <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> Ich kenne dich ja und weiß, dass du mich nicht wirklich in diese (von dir genannten) Schubladen stecken willst.</p>
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		<title>Kommentare von Sam zu Probleme mit Kirche (II)</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/12/probleme-mit-kirche-ii/#comment-8</link>
		<dc:creator>Sam</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 16:47:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neudenker.wordpress.com/?p=16#comment-8</guid>
		<description>Vielen Dank für den Kommentar, Torte.
Es freut mich, dass es noch Menschen gibt, die mit diesem "Stil" von Kirche etwas verbinden und anfangen können. Und deine reflektierte Sicht ist durchaus sehr berechtigt und bedarf keiner Veränderung.

Trotzdem möchte ich hier mal die Behauptung aufstellen, dass du damit in der Minderheit bist. Meine Erfahrungen und Begegnungen mit Menschen waren zum größten Teil von einer Ablehnung gegen Glauben und Kirche geprägt aufgrund meiner oben genannten Gründe.

Also ich kann beide Sichten nachvollziehen, fühle mich selbst aber eher zur schon geschilderten hingezogen. Trotzdem bewundere und würdige ich hiermit ausdrücklich dein Empfinden für die Landeskirche(n).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank für den Kommentar, Torte.<br />
Es freut mich, dass es noch Menschen gibt, die mit diesem &#8220;Stil&#8221; von Kirche etwas verbinden und anfangen können. Und deine reflektierte Sicht ist durchaus sehr berechtigt und bedarf keiner Veränderung.</p>
<p>Trotzdem möchte ich hier mal die Behauptung aufstellen, dass du damit in der Minderheit bist. Meine Erfahrungen und Begegnungen mit Menschen waren zum größten Teil von einer Ablehnung gegen Glauben und Kirche geprägt aufgrund meiner oben genannten Gründe.</p>
<p>Also ich kann beide Sichten nachvollziehen, fühle mich selbst aber eher zur schon geschilderten hingezogen. Trotzdem bewundere und würdige ich hiermit ausdrücklich dein Empfinden für die Landeskirche(n).</p>
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		<title>Kommentare von Torsten zu Probleme mit Kirche (II)</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/12/probleme-mit-kirche-ii/#comment-7</link>
		<dc:creator>Torsten</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 15:43:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neudenker.wordpress.com/?p=16#comment-7</guid>
		<description>Ich bin bekennender Landeskirchler. Definitiv. Und gerade wegen Orgelmusik, harten Holzbänken und festgelegter Liturgie will ich diese Art des Gottesdienstes nicht missen. Im Gegenteil. Für mich gehört das dazu, denn nur so kann ich von allem anderen Abstand nehmen, von jeglichem unnötigen Tand und tollem modernem Zeug, was mir persönlich mehr Ablenkung als Nutzen bringt.

Dass nicht jeder landeskirchliche Gottesdienst eine Meisterleistung an Rhetorik ist, darüber müssen wir glaube ich nicht streiten. Jedoch ist für mich dieser kalte und an sich nüchterne Gottesdienstraum genau der Ort, wo ich Gott begegnen kann. Denn gerade hier, fernab von großen Fenstern, durch die ich spielende Kinder oder die Autobahn sehe, fernab von 96.541 verschiedenen Möglichkeiten, meinen Blick und damit meine Gedanken abschweifen zu lassen, gerade hier passiert bei mir Gottesbegegnung. Nicht im lärmenden, lauten und meistens durch E-Gitarren verseuchten Backgroundchor (Sorry Sam, ein bisschen Spaß muss auch sein!), sondern in den ruhigen Kirchenliedern mit den Texten, die eigentlich keiner Predigt mehr bedürfen, genau hier beginnt für mich Anbetung.

Zur Schlachtung freigegeben,
der Torte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin bekennender Landeskirchler. Definitiv. Und gerade wegen Orgelmusik, harten Holzbänken und festgelegter Liturgie will ich diese Art des Gottesdienstes nicht missen. Im Gegenteil. Für mich gehört das dazu, denn nur so kann ich von allem anderen Abstand nehmen, von jeglichem unnötigen Tand und tollem modernem Zeug, was mir persönlich mehr Ablenkung als Nutzen bringt.</p>
<p>Dass nicht jeder landeskirchliche Gottesdienst eine Meisterleistung an Rhetorik ist, darüber müssen wir glaube ich nicht streiten. Jedoch ist für mich dieser kalte und an sich nüchterne Gottesdienstraum genau der Ort, wo ich Gott begegnen kann. Denn gerade hier, fernab von großen Fenstern, durch die ich spielende Kinder oder die Autobahn sehe, fernab von 96.541 verschiedenen Möglichkeiten, meinen Blick und damit meine Gedanken abschweifen zu lassen, gerade hier passiert bei mir Gottesbegegnung. Nicht im lärmenden, lauten und meistens durch E-Gitarren verseuchten Backgroundchor (Sorry Sam, ein bisschen Spaß muss auch sein!), sondern in den ruhigen Kirchenliedern mit den Texten, die eigentlich keiner Predigt mehr bedürfen, genau hier beginnt für mich Anbetung.</p>
<p>Zur Schlachtung freigegeben,<br />
der Torte</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Kommentare von Sam zu Probleme mit Kirche (I)</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/10/probleme-mit-kirche-i/#comment-6</link>
		<dc:creator>Sam</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 May 2008 20:36:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neudenker.wordpress.com/?p=15#comment-6</guid>
		<description>Ja, aber bei positiven Erfahrungen wir meines Erachtens nach dann oftmals wieder sehr stark differenziert. Irgendwie hat der Mensch einen Hang dazu, das Negative zu verallgemeinern und das Positive (meistens, nicht immer) als Einzelfall zu betrachten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, aber bei positiven Erfahrungen wir meines Erachtens nach dann oftmals wieder sehr stark differenziert. Irgendwie hat der Mensch einen Hang dazu, das Negative zu verallgemeinern und das Positive (meistens, nicht immer) als Einzelfall zu betrachten.</p>
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	<item>
		<title>Kommentare von Simon Zirkunow zu Probleme mit Kirche (I)</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/10/probleme-mit-kirche-i/#comment-5</link>
		<dc:creator>Simon Zirkunow</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 May 2008 20:30:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neudenker.wordpress.com/?p=15#comment-5</guid>
		<description>Ich dachte immer, dieser Mangel an Nicht-Differenzierung sollte genutzt werden, um anderen zu zeigen, wie man als Christ positiv auffällt, damit der Betrachter diese Vorstellung vom Christsein auf alle anderen überträgt und ihrem Vorbild nachfolgen möchte :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich dachte immer, dieser Mangel an Nicht-Differenzierung sollte genutzt werden, um anderen zu zeigen, wie man als Christ positiv auffällt, damit der Betrachter diese Vorstellung vom Christsein auf alle anderen überträgt und ihrem Vorbild nachfolgen möchte <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentare von Simon Zirkunow zu Wie kann es gehen?</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/08/wie-kann-es-gehen/#comment-4</link>
		<dc:creator>Simon Zirkunow</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 17:23:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neudenker.wordpress.com/?p=7#comment-4</guid>
		<description>Das ist wohl wahr. Ich bin wohl zu sehr von Menschen ausgegangen, die sich mehr Gedanken darüber machen, in welchen Zeiten wir leben. (Mal abgesehen davon hab ichs im Moment mit Klassifikation von allem möglichen. Und das war eine Klasse 1 Antwort :) )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist wohl wahr. Ich bin wohl zu sehr von Menschen ausgegangen, die sich mehr Gedanken darüber machen, in welchen Zeiten wir leben. (Mal abgesehen davon hab ichs im Moment mit Klassifikation von allem möglichen. Und das war eine Klasse 1 Antwort <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> )</p>
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	<item>
		<title>Kommentare von Sam zu Wie kann es gehen?</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/08/wie-kann-es-gehen/#comment-3</link>
		<dc:creator>Sam</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 17:03:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neudenker.wordpress.com/?p=7#comment-3</guid>
		<description>Das würde ich nicht sagen. Einige Leute sind meiner Erfahrung nach gedanklich gerade erst in der Moderne angekommen. Und vor allem im christlichen Bereich habe ich manchmal das Gefühl, dass es auch Menschen gibt, die gedanklich und theologisch im Mittelalter festhängen. Ich persönlich möchte auf jeden Fall im Hier und Heute leben und ich denke die Postmoderne ist das Lebensgefühl, was zur Zeit bei den (hauptsächlich jüngeren) Menschen vorherrscht. Natürlich gibt es verschiedene Vorstellungen von Postmoderne und ich habe auch eine. Aber dazu werde ich später nochmal mehr schreiben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das würde ich nicht sagen. Einige Leute sind meiner Erfahrung nach gedanklich gerade erst in der Moderne angekommen. Und vor allem im christlichen Bereich habe ich manchmal das Gefühl, dass es auch Menschen gibt, die gedanklich und theologisch im Mittelalter festhängen. Ich persönlich möchte auf jeden Fall im Hier und Heute leben und ich denke die Postmoderne ist das Lebensgefühl, was zur Zeit bei den (hauptsächlich jüngeren) Menschen vorherrscht. Natürlich gibt es verschiedene Vorstellungen von Postmoderne und ich habe auch eine. Aber dazu werde ich später nochmal mehr schreiben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentare von Simon Zirkunow zu Wie kann es gehen?</title>
		<link>http://neudenker.wordpress.com/2008/05/08/wie-kann-es-gehen/#comment-2</link>
		<dc:creator>Simon Zirkunow</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 00:47:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neudenker.wordpress.com/?p=7#comment-2</guid>
		<description>Haben wir die Postmoderne nicht bereits hinter uns gelassen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haben wir die Postmoderne nicht bereits hinter uns gelassen?</p>
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